Hirshi Ali: moslims moeten integreren

‘Moslims moeten met name de sociaal-politieke kant van de islam opgeven. Dat is een keuze. Maar immigratie is ook een keuze: niemand heeft hen gedwongen om hiernaartoe te komen. Iedereen is hier vrijwillig gekomen.’ Dat zei Ayaan Hirsi Ali in een interview met de NOS. Ze is op dit moment over uit de Verenigde Staten om haar nieuwste boekNomade’ te promoten. Moslims hoeven hun geloof niet op te geven, maar wel de sociaal-politiek kant, zoals de  jihad,  de sharia, het onderdrukken van vrouwen en intolerantie tegenover homo’s. 

 

Ook intolerantie tegenover mensen die als moslim zijn geboren maar iets anders willen. Ali: ‘Dat zijn zaken die je moet opgeven als je ervoor kiest om in Nederland te wonen.’ Ze woont tegenwoordig in Washington en werkt voor de conservatieve denktank American Enterprise. Daarvandaan volgt ze de Nederlandse politiek en het scherpe debat over islam en integratie nog altijd op de voet. Een kortetermijnoplossing heeft ze niet: ‘Moslimmigranten moeten leren om de Nederlandse normen en waarden over te nemen, maar dat duurt lang. Dat doe je niet zomaar.’


Lees ook:Britse moslims trots op homorechten
Lees ook:Halsema: Progressieven moeten islam kritisch bekijken
Lees ook:Reminder: socioloog uit Marokko over homoacceptatie
Lees ook:Islam geen reden om homo’s af te wijzen
Lees ook:Homoseksualiteit en islam bijten elkaar niet

Heb jij Gay.Blog nog steeds niet toegevoegd aan je Google homepage of Reader? Klik hier!


  • Geplaatst door stef janssen op 17 maart 2010 om 13:57

    ik reageer op het artikel van Hirsch Ali, dat de immigranten niet gedwongen zijn geweest bij het besluit te immigreren. Aangezien de meeste mensen een economische keus hebben gemaakt om te immigreren uit hun vaderland, maar of het vrijwillig is geweest daar plaats ik een vraagteken bij, indien de mensen in hun vaderland niet onderdrukt worden door hun regime en meestal is de regime onder toeziendoog en gesteund door het westen aan de macht gekomen en decenias lang aan de macht, dan is de keus gemakkelijk gemaakt om je familie en je vaderland te verlaten en te zoeken voor een betere toekomst het gebeurd heden en gebeurde ver in het verleden ook. En wat betreft de tweede en derde generatie kun je niet verwijten dat ze hier zijn, want voor hun ligt de zaak anders zij hebben geen besluit mogen nemen om te immigreren zij zijn het slachtoffer van de immigrerende ouders.

  • Geplaatst door stef janssen op 17 maart 2010 om 14:18

    moslims hoeven niet te integreren als je weet dat de eerste generatie moslims bijna nooit in aanraking zijn geweest met justitie het is de tweede en derde generatie die zich losgerukt heeft van de manier van het islamitisch leven en in tweestrijd ligt met het westerse leven. Als ze zouden leven zoals de eerste generatie zouden ze ook ongemerkt door het leven gaan. Dat zie je nog, aan de hooggeschoolde jongeren, met manieren en hun respect voor hun religie heeft hun de kansen vergroot en weerhouden van de slechte zaken zoals drugs, alcohol en materialisme.

  • Geplaatst door Sportingact op 17 maart 2010 om 21:02

    Helemaal eens met Hirshi Ali. Allen die hier naar toe komen behoren verplicht te intergreren. Uietaard niet de eerste generatie want toen hadden we dat woord nog niet eens uitgevonden.
    Je kiest er voor naar een Westerse samenleving te verhuizen en dan ben ik van mening dat je de westerse normen, waarden en vrijheden dient te omarmen en niet jouw wens opdringt aan een westerse meerderheid. Dat gaat op den duur tegen je werken en dat doet het al jaren. Dat de tweede en derde generatie geen verwijt gemaakt kan worden dat ze hier zijn kan ik billijken, maar dan hebben ze wel een vreemde en geweldadige manier van het uitten van hun onvrede hier te zijn. Dan zeg ik, ga lekker terug en ga meehelpen je moederland op te bouwen of te verbeteren. Maar dat doen ze niet want ergens hebben ze het hier niet zo slecht, sterker nog ze hebben het soms beter dan de gemiddelde autochtoon.

    • stef janssen:
      19 maart 2010 om 20:09

      sportingact met alle respect, ik zou eerder gisteren vertrokken zijn dan vandaag, maar hoort Nederland niet als blijk van fatsoen om de mensen die graag willen vertrekken daarbij te steunen en te begeleiden naar het land van herkomst en niet aan hun lot over te laten met een oprotpremie. Mijn ouders hebben hier hard gewerkt en het land ook mee opgebouwd en vieze jobs mogen doen die Nederlanders weigerden. En de meeste 2e generatie waar ik onder val hebben ook aardig wat in de kas gelegd, mijn ouders zijn in de jaren zestig geimigreerd en ik ben met de rest van de familie in het jaar 70 binnen gehaald.En jullie wetten zijn hetzelfde als in ons vaderland en hebben we netjes aan gehouden en indien iemand ze overtreedt dat is zijn vrije keus dat is ook vrijheid van menigsuiting. Of jullie Nederlanders niet de wet overtreden? En wat betreft de crimaniliteit op drugsgebied, komt grotendeels door het feit dat de coffieshops die onder de gedoogwet valt de veroorzaker is, dat hypocriete joodse wet moet orhtodox uit de wereld geholpen worden. Het is of legaliseren of verbieden en niet actie uitlokken en reacttie op uitoefenen. En een goeie christen of moslim of jood handelt niet in drugs, en creert geen ziektes in de maatschappij. Laat ons in onze waarde en mijn religie uitoefen en u heeft geen last van ons. Ik weet heel goed dat ik hier te gast ben en nooit van mijn leven kan ik een boerekaasjonge zijn zoals inboorlingen van ons verwacht en graag proberen ons te verranderen naar jullie maatstaven dat moeten jullie achterwege laten. Diegene die God vreest hoeft de mens niet te vrezen, wil alleen in vrede leven met zijn medemens.

      • Sportingact:
        20 maart 2010 om 9:12

        Stef….Jouw vraag: maar hoort Nederland niet als blijk van fatsoen om de mensen die graag willen vertrekken daarbij te steunen en te begeleiden naar het land van herkomst en niet aan hun lot over te laten met een oprotpremie.
        Mijn antwoord: Neen, dat hoeft Nederland niet te doen.
        Ik heb niet meer dan respect voor de eerste generatie die hier naar toe kwamen. De Grieken, de Turken, de Italianen en ook niet vergeten de Chinezen. Die inderdaad het smerige werk deden wat wij met onze handjes niet wilde doen. Klopt helemaal. Uit jouw verdere commentaar maak ik op dat het payback time is?, geinitieerd door de 2e en 3e generatie. Geloof me, er zijn nooit problemen geweest met bovengenoemde mensen uit bovengenoemde landen. NOOIT!!

        Maar het lijkt wel of de Marokkkaanse gemeenschap in dit land nooit tevreden is en altijd terugvalt in de slachtofferrol.

        Jouw stelling: .En jullie wetten zijn hetzelfde als in ons vaderland en hebben we netjes aan gehouden en indien iemand ze overtreedt dat is zijn vrije keus dat is ook vrijheid van menigsuiting.
        Ik weet niet waar je vandaan komt beste Stef dus op de eerste zin heb ik even geen antwoord en voor wat betreft het overtreden van wetten. Als je een wet overtreed heeft dat niets te maken met vrijheid van meninsguiting maar is die overtreden wet wel een eigen keus en daar heeft ons rechtssysteem een passend antwoord op.
        Het gevang in of een fikse boete. En zo hoort het ook.

        Jouw stelling: En een goeie christen of moslim of jood handelt niet in drugs, en creert geen ziektes in de maatschappij. Laat ons in onze waarde en mijn religie uitoefen en u heeft geen last van ons.

        Mijn antwoord: Wat is een goed Christen, Moslim of Jood anno 2010?
        Iedereen die poen kan verdienen met de drugs en in de sex-industrie zal dan niet nalaten te doen om vervolgens op gezette tijden in de kerk of moskee te zijn. Het is een illusie te denken dat “goede” gelovigen NOOIT de wet overtreden want in mijn beleving doen ze dat vaker dan niet gelovigen.
        En wat bedoel je met het verspreiden van ziektes?
        Mensen die hier naar toe komen uit Afrika, Oost-Europa etc nemen ook ziektes mee. Denk maar aan TBC. Ziektes waarvan ze niet eens weten dat ze het hebben. Dus waar heb je het over. Iets duidelijker graag.

        En tot slot: ben en blijf ik van mening dat als je hier als vreemdeling naar toe komt dat je je vooraf laat informeren over jouw rechten en plichten die je hebt als burger en ook laat informeren over de rechten en plichten die de burgers in dit land al heel lang hebben.
        Kan je je daar niet mee confirmeren, blijf dan aub weg en verziek het niet voor anderen en zoek een ander land uit dat meer aan je verwachtingen voldoet. Het is allemaal zo simpel.
        Niemand verwacht dat je een boerekaasjongen zal zijn/worden en dit geeft gelijk weer over hoe jij over dit land denkt. Zeer negatief dus. Niet alle Nederlanders zijn kaaskoppen en tulpenverbouwers. Ook tussen Nederlanders zit gespuis, maar dat zal je in ieder land hebben en houden.

        Vooral de Marokkaanse gemeenschap, vooral de laatste 2 generaties, moeten zichzelf echt achter de oren gaan krabben en voor hunzelf bepalen wat doe ik hier, is er enig perspectief en wil ik helpen dit land verder op te bouwen of de vernieling in helpen. Ik denk de laatste jaren vooral dat laatste. Door een toename van extreem geweld jegens andere mensen in dit land. Winkelovervallen, berovingen van mensen op straat, perrons, parken en zelfs overdag in een winkelgebied. Mensen die worden uitgescholden voor hoer, flikker. Mensen die worden bespuugd of anderzins onheus worden bejegend. En dat doen ook “goede” christenen en moslims. Er was zelfs een Imam uit Den Haag die dat soort geweld aan het promoten was is de Moskee.

        Iedereen in dit land heeft een plek in dit land, en onze wet is daar heel duidelijk over, en die wet gaat bij mij boven een kerkelijk wet. Lees artikel 1 van de Grondwet maar even.
        Iedereen in dit land is gelijk, ongeacht je huidskleur, afkomst, geloofsovertuiging en sexuele voorkeur.
        Heterostellen kunnen trouwen, maar ook homostellen. Hetero’s kunnen kinderen adopteren, maar ook homosexuelen mogen dat.

        En als we dat allemaal respecteren, ongeacht de geloofsovertuiging, zal het een stuk beter gaan in dit land. Respecteert men onze Grondwet niet, zit men hier niet op de juiste plek en zou ik inderdaad gaan verkassen en op zoek gaan naar een ander land.

        Tot zover, en hoop dat je er iets aan hebt.

        • stef janssen:
          20 maart 2010 om 19:09

          wanneer gaan de Nederlanders in de Arabische landen zich integreren? Wij hebben kerken in Marokko zullen we die ook gaan sluiten en de priesters en pastoors regelmatig op het matje roepen voor wat ze uitspoken in die kerken. En hun kruizen om hun nek afhalen want dat hoort in het openbaar zichtbaar te zijn of kruizentax laten betalen lijkt me wel verstandiger verdient de MOSLIM nog wat aan al die kruizen in Marokko en de rest van de Arabische landen.

  • Geplaatst door JAN op 17 maart 2010 om 21:14

    wat is sportingact toch een loser…. allochtonen hebben het soms beter dan de gemiddelde autochtoon…..Sneu dat je niet in het leven bent gekomen waar je had willen zijn, ik vraag alle Moslims om voor je te bidden opdat je het beter krijgt dan hen…

  • Geplaatst door Sportingact op 18 maart 2010 om 9:35

    Dus als je een andere mening hebt ben je plotseling een loser?
    Heb ik gezegd dat moslims het beter hebben dan de gemiddelde autochtoon? Neen dus. U moet leren lezen. Ik heb het helemaal niet over moslims gehad meneer Jan. Ik heb het over autochtonen, dus ook over allochtonen en dat zijn per definitie verre van altijd moslims.
    Dus eerst goed lezen voordat u reageert. Ook een amerikaan, duitser etc die hier wonen zijn allochtonen. Dus u kunt met modder gooien richting mij wat u wilt. De gemiddelde allochtoon heeft het hier beter dan autochtonen. Dat is een feit. Dat neemt niet weg dat ik het wel eens ben met Hirshi Ali die het wel heeft over moslims, alleen trek ik het over een breder spectrum want niet alle moslims zijn zoals de tweede en derde generatie wel is en dat is buitensporig brutaal. Dat weet u ook. Alleen is dat voor sommige mensen in dit land moeilijk toe te geven en dat is tevens de reden waarom dit land zo is zoals het nu is. Reljeugd die de boel verzieken, de wetten aan hun laars lappen, oudjes beroven van hun bezittingen, homo’s verafschuwen en al het andere dat Allah kennelijk allemaal goed vind.
    En u hoeft echt niet aan de Moslims te vragen om voor mij te bidden want ik heb helemaal niets met dat geloof of welk andere geloof dan ook, want ik ben van mening dat een geloof meer kapot maakt dan je lief is. Want laten we niet vergeten dat geloof, welke dat ook is, verantwoordelijk is voor vele oorlogen, dood, verderf en machtsmisbruik in de wereld.

  • Geplaatst door stef janssen op 20 maart 2010 om 17:21

    Om te beginnen je art. 1 van de Grondwet wordt vaak aan de laars gelapt, hoeveel Marokkanen worden met dezelfde diploma’s niet aangenomen als ze solliciteren naar een baan, kort geleden hebben 7 korpscheffen van verschillende steden hun ongenoegen geuit tegen het feit dat de politiek de functie korpschef eens door een allochtoon moest vervuld worden. En dan wil ik duidelijk zijn over die ziekten daar bedoel ik mee dat het gedoogbeleid van coffeeshops de maatschappij ziek maakt, onze jeugd wordt gemakkelijk aangezet drugs te gebruiken wat ze financieel niet kunnen veroorloven en daardoor gaan ze stelen en handelen in drugs. Hier zijn al twee redenen waardoor de meeste Marokkanen van de 2e generatie vaak door ontsporen, en ik kan je tientallen anderen noemen die het Nederlands beleid niet goed functioneerd. En ik zie dat je een hoop door elkaar gooit, jullie Nederlanders als jullie een project binnen halen in Saudie Arabie of de Emiraten zie de Palm eilanden dan verblijven jullie in een Moslimland en doen jullie kontekruipen met de Arabieren en wensen jullie appartementen met koelkasten vol alcohol en lopen jullie halfnaakt op stranden en geven jullie ook niets om onze normen en waarden en laat staan de inheemse wetten. Mijn vader is gehaald geworden en de Nederlandse overheid wist dat mijn vader een Moslim was en anders was dan de Italianen en Grieken en wij zijn later via een legale manier overgehaald en ik heb er niet om gebedeld hier naar te komen en laat staan hier te blijven maar nu zijn we zover dat ik niet welkom ben en een vreemdeling ben in mijn eigen vaderland en daarom vraag ik als je land fatsoenlijk was om het een en ander te regelen voor de terugkeer naar onze vaderlanden en niet profiteren en de rug toekeren. Onlangs was een Nederlandse delegatie in Marokko om te vragen aan de Marokkaanse overheid te overwegen om het geld wat de drugscriminelen op de banken hadden staan vrij verkeer te geven zodat ze het in Nederland kunnen investeren jullie moeten je schamen, wat jullie niet in beslag konden krijgen willen jullie alsnog via een genippige manier incasseren.

    • Sportingact:
      21 maart 2010 om 7:51

      Stef begon een paar dagen geleden een heel normale reactie op mijn bericht. Ik was het daar niet mee eens. En dat mag toch Stef? Vrijheid van Meningsuiting?
      Nu dat ik hem van repliek gaf valt ook stef terug in het alom bekende, treurende en bijna jankende slachtofferrol wat er allemaal afgespeeld zou hebben in Saudi Arabië, de Emiraten of wat voor oord dan ook. Weet je wat Stef. Het interesseert me helemaal niet wat daar volgens jou is gebeurd. Vind het veel belangrijker wat hier aan de hand is. Dan heeft hij het over sex, alcohol, kontekuipen, gedoogbeleid etc etc.
      Ik denk dat we hier te maken met een uiterst gefrustreerde radicale moslim die zichzelf STEF noemt en mij en de andere lezers de les wil lezen. De les volgens de KORAN. Vergeefse moeite STEF.
      Want net zoals de Bijbel is de KORAN niet consequent en verre van eerlijk. Misschien wel in arabische landen maar niet in een Westers land. Gelukkig zijn er een aantal zaken in dit land goed geregeld. Een aantal gedoogbeleidszaken liggen nu vast in diverse wetten. Je weet nu precies wat je wel en niet mag. Voorheen was dit een grijs gebied. Dat zijn zaken van drugs tot drank en gelukkig is iedereen in dit land vrij een stikkie te roken en een drankje te nemen. En het is aan de gebruiker van deze genotsmiddelen om daar verstandig mee om te gaan. Doe je dat niet dan beland je vanzelf in een ziekenhuis of erger in het gevang. En zo hoort het ook. Er zijn niet alleen dieven die stelen om drugs of drank te kopen. Je hoeft niet te stelen om aan drugs, drank of wat dan ook te komen. Men kan ook gaan werken. Maar iemand in mekaar timmeren is makkelijker en snel verdient.
      Even over halfnaakt op het strand lopen. Ik neem dat je de stranden bedoelt in de vakantielanden Turkije of Marokko? Daar moet je niet hier over klagen, maar bij die regeringen van die landen. Als het daar volgens een wet niet mag, zullen ze dat daar moeten oplossen. Maar ook Turkije en/of Marokko is niet vies van de Euro of de Dollar, dus laten ze het zelf toe. Wat de stranden hier in Nederland aangaat. Ja, dat doen wij, dat mogen wij en zullen we blijven doen.
      Wij zijn niet verplicht mensen financiël bij te staan als ze willen terugkeren. We doen het wel, maar zijn het niet verplicht. Als ik naar Denemarken ga en ik wil weer terug, krijg ik ook geen cent, van niemand. Dus waarom zij wel.

      En tot slot wat ons beleid aangaat dat die niet goed functioneert. Die werkt inderdaad niet goed. Er komen nog steeds teveel kansarmen dit land in met geen enkele kans op werk, scholing of inkomen. Diezelfde kansarmen plukken vervolgens de staatskas want ze moeten ook allemaal de bijstand in. Een uitkering dus. Ik ben van mening dat nieuwkomers geen recht zou moeten hebben op een uitkering als je er ook NIETS voor gedaan hebt. En dat beleid wat inderdaad niet goed, is vooral ingegeven door de PvdA, GroenLinks en de SP. Zoveel mogelijk mensen hier naar toe halen en we zien wel waar het schip strand. En gelukkig zien vele Nederlanders dat probleem ook. Het CDA bijvoorbeeld en de VVD willen veel minder uitgeven aan nieuwkomers. De PVV wil iedereen het land uit gooien maar daarmee los je het probleem niet op.
      En dat dit land een probleem heeft is wel duidelijk.

      Je kan weer even lezen STEF, en ik wens je veel wijsheid, maar wel op een eerlijke manier en niet zo haatdragend als het kan, want de haat richting Nederland druipt uit je reactie. Is dat omdat jouw geloofsovertuiging hier niet overgenomen wordt? Is dat omdat je je zin niet krijgt?

      Ik zou dan mijn biezen pakken en naar een Arabisch land verhuizen waar mensen die geheel in jouw lijn van leven wonen, werken, sexen, ook ziektes hebben cq krijgen, stiekum drinken en roken en de hele westerse maatschappij verafschuwen. Ben je dan gelukkiger?
      Ik hoop het voor je.

    • Sportingact:
      21 maart 2010 om 7:58

      Stef,
      Nog een korte reactie op Artikel 1 van de Grondwet. Jij stelt dat Marokkanen bijna nooit in aanmerking komen voor een baan.
      Op zich niet zo vreemd beste Stef. 3 van 5 zijn in aanraking geweest met justitie voor lichte, minder zwaar en zware delicten.
      Geen een wil een crimineel in dienst ongeacht waar je vandaan komt en of je nu Pieterse heet of Achmed. Toch niet weer de slachtoffer spelen Stef? Kom op. Ook tussen Nedderlanders zit gespuis en die worden ook afgewezen als ze bekend zijn bij de politie.

      Maar als je de wet juist interpreteerd, dus de Grondwet juist hanteert is er plaats voor iedereen en heeft iedereen gelijke kansen tenzij je het zelf verkwanseld.

  • Geplaatst door stef op 22 maart 2010 om 13:16

    Sportingact,
    Ik speel niet de slachtoffer, wat is nou je opinie over het feit dat de korpscheffen in verschillende Nederlandse Gemeenten zich hebben verzet tegen de politieke overweging dat de korpscheffen in een aantal Gemeenten van allochtoonse afkomst dient te zijn? Ik neem dat als je een aanstelling hebt bij de politie niet in aanraking bent geweest met justitie of zie ik dat verkeerd sportingact en in aanmerking kunt komen voor promotie als een functie vrij komt als korpschef. En ook voor een alochtoon moet het mogelijk zijn deze functie te vervullen. Indien je Art.1 van je grondwet juist hanteert moet jij als eerste gaan protesteren als je een democraat in hart en nieren bent en sterker nog dit is een duidelijk voorbeeld dat jullie wet zo gebruiken hoe jullie het maar uikomt. En het ergste is dat jullie mensen gebruiken zoals Hirsi Ali Ayaan, jullie spannen die voor het karretje omdat die mensen meestal een trauma hebben opgelopen in hun vaderland en tradies, en cultuur hebben die ver weg ligt van de Islamitische ideoligie en zo spelen dat de Islam niet deugt.

  • Geplaatst door Sportingact op 23 maart 2010 om 7:59

    Ik zou niet weten waar ik voor zou moet demonsteren. Ik ben niet zo achterdochtig zoals jij kennelijk bent. Ik vertrouw er op dat ze het goed doen zoals het hoort. En onze Grondwet artikel 1 is er inderdaad voor iedereen. En ook Hirshi Ali heeft het recht dat te zeggen wat ze zegt, net zoals Geert Wilders dat recht heeft en al die cartoonisten het recht hebben te tekenen wat ze wil. Dus je bent vreselijk achterdochtig en dat druip er van af in je reacties. Mag ook allemaal van mij. Maar we moeten wel eerlijk blijven en dat ben je naar mijn mening niet echt, maar goed dat is en keuze, eerljkheid of niet.
    Voor wat betreft politie en de criminaliteit. Het komt vaak voor dat ook een politieagent wel eens op het verkeerde pad komt en die wordt dan meteen ontslagen, en dat hoort ook. Ook een politieagent is mens en kan in de verleiding komen of gebracht worden iets meer te willen verdienen. Wie hebben een trauma opgelopen Stef? De tradities en culturen van wie.
    Bedoel je de trauma’s, tradities en cultuurverschillen van de mensen die hier naar toe komen?
    Wat heb ik daar mee te maken? Ik heb niet gevraagd of ze hier naar toe willen komen, dat hebben ze zelf gedaan. Ze hebben ooit eens besloten we gaan naar Nederland of welk ander land dan ook. Als je ergens vanuit de binnenlanden van Marokko komt kan je toch niet verwachten van mij en andere Nederlanders dat we zo maar even ook de tradities, culturen etc etc gaan meeverhuizen? Je maakt een keuze door naar een westers land te gaan. Dat is een hele grote stap. Maar ga mij niet “jouw” cultuur of tradities opdringen, en dat is er aan de hand. Misschien ben ik daar wel niet van gediend, toch?…en houdt ik vast aan de Nederlandse tradities want we leven, wonen en werken in Nederland en niet in Casablanca, want dan zou ik me aan moeten passen, wat ik dan ook graag zou doen.

    • stef:
      23 maart 2010 om 23:19

      In Marokko leven genoeg Nederlanders zijn hoofzakelijk katholiek en gaan iedere zondag naar de kerk, heb ik niets op tegen want Marokko heeft ‘Godsdienstvrijheid’ dat is vastgelegd in de grondwet. Als de klokken luiden is er niemand die bezwaar tegen heeft, wij verwelkomen mensen van buiten en behandelen ze goed leggen hun niets in de weg sterker nog ze worden op handen gedragen, we hebben christenen, en joden in onze politiek, nog voor dat jullie enig allochtoon in jullie politiek hadden.
      Alcohol mogen ze drinken vrij en waar ze willen, ondanks het voor de Marokkaan ten strengste verboden is. Ze mogen naakt op het strand lopen en liggen wat voor ons zeer beschamend is. Homo’s hebben het recht te mogen trouwen met dezefde seksen. En jij hebt iets te mekkeren over cultuur en traditie wat we meenemen. Jullie Nederlanders nemen zelfs jullie eten mee laat staan dat jullie je cultuur en tradities inruilen in Marokko.

      • stef:
        24 maart 2010 om 0:14

        1) Een ieder heeft het recht zich vrijelijk te verplaatse en te vertoeven binnen de grenzen van elke Staat.

        2)Een ieder heeft het recht welk land ook, met inbegrip van het zijne, te verlaten en naar zijn land terug te keren.

        Art. 13 van de rechten van de mens.

    • stef:
      23 maart 2010 om 23:58

      Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art. 1 van de rechten van de mens. Letterlijk overgenomen vanuit de Koran.

      • Sportingact:
        24 maart 2010 om 8:46

        Het spijt me vreselijk, mar ik heb helemaal niets, nada met de Koran en wil dat ook niet. De enige wet die voor mij geldt is onze Grondwet hier in dit Nederland, waar ik woon en werk.
        Dus de Koran mag van mij gestolen worden.

  • Geplaatst door stef op 23 maart 2010 om 21:29

    Met die trauma’s bedoel ik mee, Hirsi Ali Ayaan heeft trauma’s opgelopen in haar jeugd, waarschijnlijk is zij het slachtoffer geweest van haar tradities en is ze besneden geweest. Het cultuur waar ze vandaan komt heeft niets te maken met de Islam. Haar eigen vader heeft haar verstoten en ze is haar heilige achternaam niet waardig, ze verdient haar geld met onwaarheden te melden over de Islam aan de media, die ze opgedragen krijgt door verschillende overheden waaronder Nederland. Ze is spychisch niet in orde, insgelijks de Indo Geert Wilders Ordning.

  • Geplaatst door stef op 23 maart 2010 om 21:45

    Ik ben niet achterdochtig, en ben ook niet radicaal. Ik ben een trotse Nederlander met de kenmerken realist, liberaal, idealist en een democraat in hart en nieren. Ik verafschuw mensen die misbruik maken van hun gezag, laat staan macht. En daar hoor jij ook in het rijtje thuis, jij kunt goed veroordelen en met het vingertje wijzen maar niet met argumenten komen. Oplossingen sluiten jullie uit, olie op het vuur gooien dat is jullie remedie, denk niet dat je een dombo voor je hebt, ik weet wat mijn rechten zijn, en ik blijf vechten voor mijn rechten zolang ik leef en zet de mensen die onze samenleving naar de verdoemenis willen helpen in de picture. Jouw soort moet het land verlaten zoals Hirsi dat heeft gedaan oprotten uit ons land.

    • Sportingact:
      24 maart 2010 om 9:08

      Ik denk dat ik hier niet doorheen kom met deze Stef. Ik heb niemand veroordeeld, dat doe je zelf al, ik maak misbruik van mijn gezag, zeg je, maar dat doe je zelf al, ik wijs niet met mijn vingertje, want dat doe jij al voor me. Ik weet dondersgoed wat mijn plichten zijn en dan komen pas het recht op recht, in mijn wereld die duidelijk verschilt van de jouwe, en dat mag.

      En geloof me Stef, ik zal dit land echt niet verlaten, maar eerder velen van jouw soortgenoten wel.

      Hirshi Ali is bij mijn weten een gewiekste dame en weet dondersgoed waar ze het over heeft. Het probleem zijn de mannen die de baas zijn in moslimlanden. Vrouwen moeten in de keuken staan en benen omhoog voor meer kindjes, en voor de rest kop houden. Nou en dat deed Hirshi Ali niet, en terecht. Zij kwam op voor haar vrijheid en sprak voor andere vrouwen die met deze zelfde dilemma schermen. Daar praat zij over en wordt overal daarvoor uitgenodigd. Ja, ze wordt geprezen en verguisd, maar de mensen die haar verguisen zijn Moslims die als de dood zo bang zijn voor haar dat ze nog meer gaat vertellen. Van mij mag ze en de wereld moet weten hoe fel, crue en beestachtig de Islam kan zijn. Vrouwen zijn voor de Islam niets waard en dat is nog veel beschamender dan mij het land uitsturen want dat zal niemand lukken.
      En mijn soort? Welk soort ben ik dan?

      Wat betreft Marokko. Godzijdank ben ik daar nog nooit geweest en betwijfel of ik er ooit naar toe ga. Nogmaals, dan moet je gaan klagen bij de Koning, die trouwens bisexueel is, maar dit terzijde.
      De Koning heeft dit allemaal toegestaan want de Euro en Dollar ruiken lekker. Het is allemaal een spel dat er gespeeld wordt. Wij hebben onze tradities en de moslims hebben hun eigen tradities. Wij nemen die niet mee daar naar toe en dan verwacht ik dat de tradities van daar, ook daar blijven. Heb ik niets aan, doe ik niets mee en men is het zat in Nederland andere tradities opgedrongen te krijgen. Simpel. Meer heb ik hier niets over te zeggen. Wij nemen eten mee nar Marokko? Ach typisch hollandse zuinigheid zal ik maar zeggen, maar heb je die busjes wel eens gezien die volgeladen is met allerlei troep en die gaat dan zes weken naar Marokko. Pa, ma en 8 kids, in een 6 persoonbusje. Zo herkenbaar, want ze hebben ook allemaal Dappermarkt gordijntjes.
      Hen je goed gelezen STEF….zes weken. Mag allemaal. Als je Marokkaan bent en hier woont mag je ZES weken weg, terwijl Nederlanders MAXIMAAL 3 weken aaneengesloten op vakantie mogen. Hoezo ongelijkheid!! Ook dit gegeven steekt bij zeer vele nederlanders.
      Dus ik zou zeggen. Als je reageert, zorg dan eerst dat ik niet hoef te reageren want dan is je reactie pas goed aangekomen. Tot op heden is dat nog niet gebeurd.
      Ik wens je veel wijsheid voor nu en in de toekomst in de hoop dat je je minder haatdragend jegens Nederland en Nederlanders zal gedragen. Dit is een klein forum, maar als deze discussie in landelijke dagbladen had gestaan, was er niets van je over gebleven. Maar vind het toch een leuke discussie. jij hebt je mening en ik heb er een en zolang we respect hebben voor elkaars mening, ben ik tevreden.

      • stef:
        24 maart 2010 om 11:22

        De Grondwet, wat heb je eraan als je mensen hebt die hard roepen het ligt aaan ons zoals jij dat beweerd en zelf zich niet aan de Grondwet houdt.Jij bent intolerant dat is duidelijk te zien aan je tekst. Als mijn mensen hun bus volladen en naar Marokko meenemen betekent dat ze hun Islamitische waarden hoog houden, want bij ons wordt nog altijd de kansarmen niet vergeten en zien we als onze plicht die te helpen, of zij familie zijn of niet, dat doen Nederlanders met een goed hart ook, zij die echt Christen zijn die vullen vrachtwagens vol en gaan ermee naar Roemenie en Bulgarije en delen ze uit aan instellingen. Voor ons is vakantie niet alleen strand, zon, en genieten en uitrusten zoals jij dat doet. Prioriteit voor ons is dat onze familie en medemens in ons vaderland geniet met zijn familie die ze jaren niet gezien heeft. Dat is Islam, we vergeten onze familie niet. Jij bent egoistisch, intolerant en vergeet de Christelijke normen en waarden, voor jouw zijn die spotjes gemaakt door SIRE op tv met de mededeling hoe ga ik om met aardige mensen, wij hebben die spotjes niet nodig. En wzt onze koning betreft Allah zegen hem is een man wat liefde uitstraalt en kan het Nederlands Kongingshuis veel van leren. Hij loopt niet oorlogen te voeren zoals jullie dat doen met de Britten en jullie loopjongens Amerikanen om de olie, SHELL bezit nou 60% van de olieraffinaderijen in Irak.

        • Sportingact:
          26 maart 2010 om 10:42

          Deze discussie heeft meer een jij en ikke en van een ons en jullie
          gehalte. Daar doe ik niet aan mee Stef.
          Jij hebt een mening en ik heb een mening en als we elkaars mening, zoals het hoort, respecteren behoeft er niets aan de hand te zijn, maar zoals gebruikelijk haalt men dingen er bij die niets met de discussie van doen heeft. ik zou dus zeggen, schoenmaker blijf bij je leest. Gooi de discussie dus niet de andere kant op omdat je vastzit in de huidige discussie. Maar dat is de zwakheid van vele die reageren op artikelen.
          Voor wat betreft de waarden van het Islamitisch of welk ander geloof dan ook….daar heb ik totaal niets mee. Voor mij is de wet van de staat veel belangrijker dan welke andere wet dan ook. m.a.w is een kerkelijke wet wat mij betreft ondergeschikt aan onze Grondwet zoals die nu geldt in Nederland en dat heeft niets te maken met intolerantie. Dat woord TOLERANT is sowieso incorrect.
          Als je dus TOLERANT bent TOLEREER je dus die persoon of groep. Eigenlijk zou dat ACCEPTEREN moeten zijn. Zo accepteer ik dat de Marokkaanse Koning bisxueel is. Dat moet een ieder helemaal zelf weten, Koning of niet. Al zou die homo of transgender zijn, dat is zijn zaak.
          En met SIRE heb ik ook niets. De spot over ONBEWUST ASOCIAAL, is erg stuitend. De voorbeelden zijn juist BEWUST ASOCIAAL. Onbewust ASOCIAAL bestaat niet. Iedereen heeft een hint nodig hoe het kan en zekers niet moet. “jullie” ook.

          Dus als we elkaar accepteren in deze wereld is er al veel gewonnen. Jij met je christelijke of Islamitische waarden en ik met mijn heidense waarden. Toch?

          En welke tekst/zin/uitspraak maakt mij “intolerant”? Noem maar een voorbeeld!!!

Geef een reactie